在经历了这番较量之后，新东方创始人和董事长俞敏洪有何感想?“我当时想的是，新东方一定要赢，让全世界投资者都对中国的公司具备信心，”他在访谈中如是表示。俞敏洪对于反击浑水的胜利是志在必得，除了他相信新东方的“根红苗正”，还在于他的人生经历和积极个性让他早已学会在黑暗中看到阳光。20年前被北大开除教职，创办新东方英语培训学校的时候，俞敏洪面临的压力比今天大的多。目前，新东方已经成长为中国最大的私营教育培训集团，在全国共设立了55所学校、32家书店和609家学习中心。在福布斯2012中国富豪榜上，俞敏洪的个人资产达10亿美元。“只要奋斗不息，人生终将辉煌”——这是被誉为“大学生心灵导师”，每年在全国高校做上百次巡回演讲的俞敏洪一直坚持的人生理念。
今年刚满50岁的俞敏洪并未就此停歇。在创办教育企业20年之后，他对于教育的内涵与目标，对如何塑造和培养年轻人有了更深刻的认识;同时，他对教育事业的热情一如既往。俞敏洪的新梦想是创办一所鼓励通识教育，培养人文主义精神的私立文科大学。在与沃顿知识在线的独家访谈中，俞敏洪就反击浑水的经历、以及筹办中的私立大学办学方针、教育理念和学生就业等问题畅谈了他的想法。
以下为访谈的编辑版本：
沃顿知识在线：今年7月新东方遭到了美国做空机构浑水研究的攻击，股价一度暴跌，您当时如何反应?
俞敏洪：作为一家上市公司，首先要符合上市公司的规矩和要求。上市之后弄虚作假，偷梁换柱不是新东方的风格。所以我对浑水研究的攻击毫不担心，因为新东方绝对没有问题。不论是公司治理、财务数据，还是合并报表和内部管理，我们都符合美国对于上市公司的监管要求，符合包括萨班斯-奥克斯利法案(Sarbanes Oxley (2002) Regulations)在内的各项监管规定。
新东方之所以会被SEC调查以及被浑水攻击，主要有两个原因。第一，浑水这样的公司是以攻击和做空中国公司为自己谋利的。他们能在前段时间屡次得手，坦率地说，中国概念股中的确有一些公司存在财务漏洞。但是烂公司毕竟有限，他们现在被迫扩大攻击范围，无中生有地寻找新目标，背后则是利益的驱使。
第二个问题是中国公司的VIE结构。VIE是指一个中国的国内公司结构，授权委托给海外机构，而由海外机构上市。由于中国政府对于VIE结构从未明确表态，因此这一结构在法规层面存在真空。而中国企业中发生的一些变化，比如去年阿里巴巴集团的支付宝股权转移事件等，使得VIE结构成为国外投资者对于中国公司海外上市的心头之患。
其实我从来没有想过要把国外公司和国内公司切开，因为这样会使得国外投资者的利益受损。新东方为了加强海外VIE结构而做出的调整，反而被美国人解读为未来可能会出现撤退的迹象。我们随后已经做出解释，美国SEC也给予认可，在十月份已经宣布新东方没问题，所以我们的股票从最低的9元多又返回到19美元。
沃顿知识在线：您为什么对新东方的清白如此有信心?
俞敏洪：首先，我们做的是培训教育的生意，所以从第一天起，每一分钱都能说的很清楚。既没有官商勾结、权钱交易，也没有背后的阴暗，可谓是根红苗正。第二，我们在管理方面力求规范，在财务上从来没有欺诈行为。第三，新东方是一个有价值观，有理想的公司，这一点非常重要。因为中国的很多老板，做公司的唯一目的就是赚钱，不管做什么，只要赚钱就行。我能做很多赚钱的事情，但是没去做，因为我知道，一旦去做，会涉及到权钱交易，会涉及到官商勾结。有理想做企业和没有理想做企业，方式是不一样的。
我的价值观是希望做一件事情能够帮到别人。新东方让很多孩子更加热爱学习，把他们送到海外名校留学，改变了很多家庭的命运，这让我非常有成就感，也很快乐。我希望新东方是一个受人尊敬的，并且带有文化影响力的教育机构。
沃顿知识在线：新东方从这一轮受攻击和反击的过程中学到了什么经验?
俞敏洪：经历这样的事情，会让一家公司更成熟。因为面对这样的状况，你要不就是被击倒，从此消失;要不就是更阳光，让人更信任你。我们要让全世界投资者看到，中国公司是清白的。当我们努力去做这件事情的时候，已经不是在为新东方一家机构在做。我们当时实际上想的是，新东方一定要赢，一定要告诉美国人新东方没有问题，要全世界投资者都对中国的公司具备信心。
沃顿知识在线：您在公开场合表示过正在筹备一所私立大学，请问目前进展如何?
俞敏洪：首先在解决校园的问题。目前有两种可能性。一是征地建设新学校，另一条路是收购一所民办大学。我倾向于第一种选择。但是由于政府在十年前批了很多地盖大学城，后来发现得不偿失，出现很多管理漏洞，所以现在地方政府对于批地办大学非常谨慎。我还在努力向北京市政府申请，希望他们能批准我来建设一所小型的私立大学，还是有一定的可能性。
如果第一条路实在走不通，我就会考虑收购一所现有的民办大学。中国目前有300多所民办私立大学，他们中有的经营困难，有的财政力量不够，有的原来以为能搞房地产，但因当前政策绝对不允许大学城做房地产，因此愿意寻找买主。因为我希望把这个大学办在北京，所以难度就大一些，但还是有希望的。
沃顿知识在线：能否介绍一下这所私立大学的办学方针和教育理念?
俞敏洪：基本上我的办学方针是培养“独立人格，自由思想”。首先是要培养孩子们独立的人格和独立思考的能力;其次，要给他们自由去思考、研究和创新。我更多地希望采取欧美一些高校中让学生真正能自由发展的办学体系。另外，这所大学也不是全科系大学，更会是一所小型的文理学院(Liberal Arts College)，着重对孩子们人文主义精神和科学精神的培养。
沃顿知识在线：怎么理解“人文主义精神”?如何培养学生的人文精神?
俞敏洪：我强调“通识教育”。要让学生成为一个优秀的人才，先要让他“通”，这个“通”就是通识教育。大学应该培养人的全面发展，而不仅是培养专业人才。
我希望大学生在一二年级的必修课能涵盖艺术、哲学、社会学、经济学、数学等各种普及性学科。难道理工科学生就不应该学美术史么?当然应该学，不是作为专业来学习，而是培养他对艺术，对审美的兴趣和鉴赏力。难道文科生就不应该学逻辑学和统计学吗?非常需要。锻炼一个人的数学脑袋，包括逻辑思维的训练对任何人的长远发展都很重要。
“人文主义精神”，主要是培养一个学生有包容天下，济世救民的情怀，用一颗有良知的心对待世界的发展，并有责任感把世界不断带向更加美好的境界。
沃顿知识在线：您认为中国的大学教育存在哪些问题?
俞敏洪：中国的大学仍然是以考试为核心，太急功近利。在培养学生的深入研究能力和自主学习动力方面的尝试远远不够。很多学生复习两个星期，就能去参加考试了，考到及格分这个学期就结束了。但是他真正学到了什么?另外一个重要问题是中国大学管理的行政化。中国大学的领导人是由政府来任命的，导致大量的大学领导以当官为目标，而非治校为己任，这是中国大学的最根本问题。
我希望我的学校中，能让教授选出来的人治理学校。当然在管理口径和学位证书上我肯定要有让步，要得到国家有关部门的承认。
沃顿知识在线：美国的大学教育有何弊端吗?
俞敏洪：坦率地讲，问题不是那么严重。美国始终处于教育体制改革的前沿，他们有问题之后，纠错速度非常快。比如说创新教育，本来美国大学里面没有创新教育，因为很多大学是源于宗教背景而设立，宗教和创新有一定的排斥性。但是你看从哈佛、耶鲁、斯坦福到英国的牛津这么古老的大学，他们都具备一流的创新意识，培养出很多的诺贝尔奖获得者。所以他们自我更新的能力特别强，值得我们学习。
另外，欧美大学的学生选拔机制比较公平和均衡，比如哈佛大学不会因为在波士顿就多招波士顿的学生，而北大招生就向北京的学生大幅倾斜。我希望我的学校能在全国范围内均衡地招生。所以整体来说，我更愿意把办学体制向美国私立大学靠近。
沃顿知识在线：新大学的师资力量从何而来?
俞敏洪：我觉得师资力量不难解决。首先我们会确定学科和专业，然后根据这些专业在全世界招募最好的教授。用你的教学体系和教育理念吸引他们过来，同时给与其他机构没有的最高薪资，经济条件和上层建筑双管齐下。就像我在十多年前吸引了一大帮人来新东方开荒，创办大学也是一样。当教授们发现他们和我志同道合，并且对教学条件感到满意，就自然会愿意一起努力，支持我实现这个理想。
沃顿知识在线：人文科学在今天的职场并不主流，您是否担心人文科学毕业生的就业问题?
俞敏洪：不担心。你看律师和经济学家的收入都很高，需求都很旺盛。莫言是文艺系硕士，不是获得诺贝尔奖了么;于丹是中文系毕业，现在也成就斐然。所以没有说哪个学科毕业就一定找不到工作的。关键是大学教育要为一个人的知识和才能打下基础。凡是有人喜欢和愿意学习的学科，就有今后活动的舞台。美国的文科学生也很多，占比一半，很少听说文科学生就被饿死了。
另一方面，我一直认为，如果一个国家没有文官系统，没有顶尖级的文科人才出现，这个国家就没有希望。因为一个国家精神的继承、文化的继承，还有核心管理人才的水准是跟文科学生的水平密切相关的。
你看新一届中央政治局常委中的大部分人还是工程师背景，所以我认为中国目前还处在一个技术治国的阶段……当常委进入一半工程师，一半文科生的时候，中国会进入一个均衡发展的状态。
沃顿知识在线：这所大学的教育经费将怎样筹措，是否能长久维持?
俞敏洪：第一笔经费肯定来自我本人。既然我想做一所大学，肯定是把自己的钱捐出来投入进去。但是我的第一笔经费肯定不能运行一百年，所以就需要建立起让周围的企业家朋友捐款的机制，以保证大学的运营。美国著名的私立大学基本都是依靠一套社会捐款机制而运行的。中国必须有这样的捐款机制，否则中国就不可能有私立大学，永远就只有受到行政体系束缚的公立大学，那么要建设一所一流大学，培养出中国顶级人才的可能性就更小了。
沃顿知识在线：听说您将创办的这所大学将主要面对农村地区招生?
俞敏洪：农村孩子应该是我招生的重要对象，但也不是全部。比如说，生源可能有50%来自富裕家庭，50%来自贫困家庭。还是会有一个平衡。
沃顿知识在线：改革开放30年，贫富差距逐渐拉大。同时大学生就业也越来越困难。您认为大学教育在其中可以起到什么样的作用?
俞敏洪：这个问题，确切地说，不仅是大学教育的问题。国家有责任让各地学生从小学到高中能接触到均衡的教育资源，即教育质量和教师素质水平应该差不多。这样就能让他们拥有均等的机会竞争和晋升进入大学。但是现在的问题是，小学到高中的基础教育资源在全国是不平衡发展的，而且一个地区的优质教育资源还被当地权贵的孩子给占用了。这就导致了进一步的不平等。落后地区农民的孩子如果从小没有得到良好的教育，就很可能没有机会上最好的大学。这是个关键问题。
要通过高等教育来缩小贫富差距，我的建议是，国家可以走两条路，一是多多增加奖学金和助学金的数量，让贫困地区的孩子能上得起大学;第二是多多鼓励私立大学的出现，让优质的教育资源得到均衡发展。
现在还有一种致命的说法是教育无用论。由于有些大学毕业生找不到工作，回到农村就业，导致一些目光短浅的家长认为大学教育无用。这种现象的背后有很多因素。但是我始终认为，尽管暂时没有工作，只要你在大学里真正学到了东西，有了实质性的成长，你的未来增长潜力肯定比没有受过教育的人厉害的多。
沃顿知识在线：现在很多高学历人才比如说博士毕业找不到工作，您怎么看这个问题?
俞敏洪：如果让我去读博士的话，我一定会有一个明确的目标，比如我这辈子就想研究这个领域，而且将来无论我多穷都要搞，如果这样的话，这个博士读的就有价值。如果读博士的动机是想比别人更好找工作的话，最后很可能会失望。因为本科生门槛低，企业更愿意要，其次本科生工作经验更丰富。在职场上，经验比学位更重要。因此要读博士，一定要有一个明确的理想。学位要和目标相结合。知识是学到自己够用为止，而不是过分。我怕很多人把知识学过分了，又不知道这些知识怎么用。当然在今后的社会，大学本科教育是必需的。
沃顿知识在线：教育在人的一生中究竟有什么样的地位和影响?
俞敏洪：教育对改变一个人，甚至改变一个民族都有巨大作用。孩子出生是一张白纸，他要经过两大体系的教育，一个是家庭教育，主要是教育孩子的人品和个性。我从来不认为知识教育是家庭教育的重点。家庭教育是以父母作为榜样，塑造孩子的人格，让他开朗、乐观、积极。让他成为一个充满自信的人、一个乐于助人，真诚体贴的人、一个懂得爱和感恩的人。在这些方面，家庭教育承担了更加重要的任务。
而学校则在知识教育方面承担更加重要的角色。当然学校本身也要有良好的品格教育体系，但是学校要把品格教育和知识教育融为一体，构成他今后人生发展真正的核心和动力。从这点来看，我认为从小学到中学的12年基础教育甚至比大学教育更重要，因为这是奠定人格发展的最关键时期。
沃顿知识在线：您认为要成为一名卓越的大学校长需要具备什么素质，谁会是您的榜样?蔡元培先生?
俞敏洪：对，蔡元培肯定是我的理想榜样。他的兼容并包、独立思想、自由个性的教育方针是后世楷模。我会努力创造一个培养学生全面发展、有更好的人文精神继承，具有包容性的教育环境。
这就需要我对于教育理念、办学思想、把学生培养成什么样的人，如何培养，以及聘请什么样的教授有清楚的想法。同时，我还必须是一个特别宽容的老板，能够包容有个性的教授和有个性的学生。我希望他们成为真正有思想的栋梁之才，希望他们在校园里能够释放创造力、想象力和学术创新能力，让他们能够全面追求自己想要的那种生命的状态。
<<工商导报>>报道：
俞敏洪 新东方是根
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